Forum wielotematyczne LUKEDIRT

kmroz

Dzisiaj dobieg� ko�ca d�ugotrwa�y projekt, kt�rego autorem by� m�j by�y wsp�lokator i wci�� dobry znajomy. W�a�ciwie od samego pocz�tku naszej znajomo�ci (pa�dziernik 2021) by�em �wiadom, �e jest w trakcie tworzenia tego� projektu. Pami�tam d�ugie "zimowe" wieczory podczas kt�rych rozmawiali�my w naszej ma�ej kuchni na dziewi�tym pi�trze o tym przedsi�wzi�ciu.

Wspomniany autor poni�szego reporta�u/filmu posiada bardzo du�� wiedz� na temat nadu�y� i patologii w Ko�ciele i jako, �e jest osob� mocno wierz�c� i praktykuj�c�, to w moich oczach czyni go szczeg�lnie wiarygodn� osob� w tym temacie. Wiem, �e niestety to, co pokaza� w tym reporta�u to zaledwie wierzcho�ek g�ry lodowej, z kt�r� niestety si� mierzymy w polskim Ko�ciele. Nigdy nie zapomn� podr�y autem na Hel (dos�ownie momentami by�o to jak Road to Hell) w ostatnim sierpniu, w kt�rym nas�ucha�em si� takich rzeczy, �e g�os si� na g�owie je�y, zreszt� w drodze powrotnej by�o nie by�o lepiej.

I musz� przyzna�, �e podziwiam go�cia, kt�ry jest tak �wiadomy tego co si� dzieje, dzia�a czynnie, ryzykuj�c nieraz pozwami, a mimo to chodzi do tego Ko�cio�a, nie z�ama�o to jego wiary. Wielu ludzi po obejrzeniu tego typu reporta�y, po s�uchaniu takich historii po prostu si� jeszcze bardziej odwraca od Ko�cio�a, co przynosi odwrotny efekt i niestety jeszcze bardziej pog��bia takie patologie. Inni z kolei, co s� zbyt mocno wierz�cy, cz�sto neguj� takie fakty, b�d� szukaj� usprawiedliwie� typu "to tylko niekt�rzy ksi�a", "nikt nie jest idealny", "pedofile/inni zwyrodnialcy s� te� w�r�d �wieckich" itp itd Nie ukrywam, �e ja po obejrzeniu kilka lat temu filmu "Kler" si� ostatecznie od Ko�cio�a w jakiejkolwiek formie odwr�ci�em i widz�, �e tym nikomu, w��cznie z samym sob� nie pomog�em.

Pewnie niestety i tym razem ten reporta� tylko bardziej podzieli spo�ecze�stwo, ale mo�e znajd� si� tacy, kt�rzy zamiast ucieka� w skrajno�ci po prostu zaczn� rozumie� co si� dzieje. Tak czy siak, zapraszam do ogl�dania, kto ma czas i przede wszystkim - si��. Bo du�o si�y i wytrzyma�o�ci tu trzeba.

I dla mnie osobi�cie ten film si� r�ni od tych poprzednich z prostego powodu. By�em po tej drugiej stronie, widzia�em go�cia jak to robi�, widzia�em jak traci� na to czas i finansowo czy rozwojowo nie mia� z tego nic, najwy�ej du�e problemy. To nie s� wielkie premiery Smarzowskiego czy Sekielskich na kt�rych zarabiaj� hajs i robi� s�aw�. To nie s� te� dla mnie losowe no-namy, czy jakie� typy nienawidz�ce Ko�cio�a. Wr�cz przeciwnie, to jest osoba, kt�ra kilkukrotnie wr�cz robi�a wszystko, by p�j�� do Ko�cio�a w niedziel�.

Zdaje sobie spraw�, �e pewnie nawet tu na forum si� spotkam z niedowierzaniem, ale jako zar�wno przyjaciel autora tego filmu, jak i zwyczajnie osoba, kt�ra ma do�� tego co si� dzieje w polskim Ko�ciele i na polskiej g��bokiej wsi, gdzie nadal Ksi�dz jest dla ludzi �wi�to�ci� i "co z�ego to nie on" - czuje si� zobowi�zany by tu udost�pni�. Mi�ego seansu!

Bartek617

Jak zobaczy�em na samym wst�pie cytat naszego papaja, to nie wiem czemu, ale zabi�o mi serce z rado�ci. ;-)

Mo�e b�dzie to rzeczywi�cie wywa�ony materia� (przepraszam Ci�, nie mia�em do tej pory okazji obejrze�) :-(

, bo tw�rczo�� braci Sekielskich raczej sprzyja sekularyzacji spo�ecze�stwa: wydaje mi si�, �e jest dostrzegalna ta tendencyjno�� je�eli chodzi o laicyzacj�. ;-)

Mi jest osobi�cie troch� wstyd za to, �e nie chodz� do Ko�cio�a. :-(

Chocia� towarzysz� mi wci�� jakie� niecne pokusy, dlatego tworzy si� b��dne ko�o. :-(

Troch� czuj�, �e nie jestem godzien, by tam przyj��, bo to �wiadczy�oby o przywarze, kt�r� mia�a m. in. pani Dulska. :-(

Ideowiec ze mnie w sumie nie jest taki najgorszy i wi�ksze zadatki w sumie mam na takiego moralnego kaznodziej� ni� na "przech..a", tzn. cz�sto jakiego� osi�ka, koksa, og�lnie kozaka ;-)

, ale w praktyce gdy przychodzi co do czego, to daleko mi do moralno-etycznej doskona�o�ci, jak na przyk�adnego cz�owieka [m. in. prawdziwego duchownego] przysta�o. :cry:

; R�nica mo�e jest taka (mi�dzy pani� D. a mn�), �e mam s�aby charakter i nie chc� nad nikim mie� w�adzy (poza samym sob� oczywi�cie- dyscyplina i porz�dek musi by�) ;-)

, my�l� te� bardziej o tym, by swoim dzia�aniem nikomu nie szkodzi� (sobie r�wnie�). :-(

Z drugiej strony, nawet jak towarzysz� mi my�li, �e chcia�bym odwiedzi� Dom Bo�y (nie s� one rzadkie) i tam si� naprawd� szczerze pomodli�, to przeszkod� czy uci��liwym pretekstem staje si� dla mnie np. pogoda- gdyby parafia znajdowa�a si� blisko mojego domu (dos�ownie rzut beretem, lub mia�bym widok z okna na �wi�tyni�), to bym chodzi�. :-(

Ale �e mam z 2-3 km do pokonania, a w dodatku z buta: nie mam prawa jazdy, sezon rowerowy rzecz jasna zawiesi�em w 1 po�. listopada i niepr�dko si� to odmieni, a tak�e autobusy nie kursuj� pod ko�ci�, tylko jednak jest jeszcze kawa�eczek do przej�cia (w porze ciep�ej to by�aby dla mnie pestka, ale w obecnym okresie apatia si�ga zenitu- najch�tniej bym tylko spa� lub siedzia� przed telewizorem lub komputerem). :-(

W wakacje sytuacja wygl�da podobnie (te� mam sk�onno�ci do siedzenia na ty�ku, w zupe�nym bezruchu), z tym�e mam wi�ksz� motywacj�, by zrobi� jednak par� tras rowerowych (wszystko jednak zale�y od pogody, dlatego celuj� g��wnie w �adne, a zarazem niespecjalnie ciep�e dni), czy by przypakowa�). :-(

Teoretycznie nie wspomnia�em jeszcze o transporcie z krewnym, kt�ry jest zmotoryzowany, ale Mama si� po �mierci Taty za�ama�a i straci�a si��, by chodzi� do ko�cio�a. :-(

W naszej wiejskiej parafii jest cz�sto podczas nabo�e�stw bardzo t�oczno, a tego chce unika� (nie chce, by inni ludzie zwracali uwag� na nieszcz�cie- nie dziwi� si�, te� t�um�w nie lubi�, a w takim niezbyt przyjemnym okresie, to te� jest r�wnie ma�o komu potrzebna atrakcja). :-(

Mimo braku uczestnictwa w Mszy �wi�tej, Mama wiary w Boga nie straci�a: modli si� codziennie i na cmentarz r�wnie cz�sto chodzi. ;-)

Ja chodz� rzadziej na zewn�trz, o regularnych modlitwach te� ostatnio co� zapominam (ograniczam si� do wykonania znaku krzy�a) :-(

, ale s�ucham i ogl�dam msz� internetow�, o ile tylko co� nie wypadnie- np. wyjazd do Rodziny w odwiedziny. :-(

Przepraszam, rozgada�em si� o rozterkach bez �adu i sk�adu, a zapomnia�em o puencie ;-)

: Ko�ci� katolicki przynajmniej w Polsce trzeba reformowa� (poprzez m. in. skuteczne ograniczanie nadu�y� ze strony duchownych), nie likwidowa�. :-(

Jednak oczywi�cie s� pewne rzeczy, kt�rych lepiej w obecnej formule nie zmienia�: to wierni powinni znale�� w sobie t� duchow� moc, wi� z Bogiem i tworzy� przymierze czy wsp�lnot�, nie na odwr�t. :-(

�agodzenie przepis�w obowi�zuj�cych obecnie w KK i przymykanie oka na inne nieprawid�owo�ci w�r�d ka�dego z nas (nie tylko te najbardziej spo�ecznie pot�piane, kt�re si� najbardziej rzucaj� w oczy) mija si� z celem, bo to doprowadzi r�wnie� do "zepsucia" instytucji. :-(

Sam �le si� czuj� z my�l�, �e mia�bym wyzna� ksi�dzu swoje b��dy przy spowiedzi (sk�adaj�c rachunek sumienia i �al za grzechy), ale z drugiej strony wol� zgarn�� za swoje dzia�ania opieprz (mimo �e raczej nie mam na sumieniu jakich� "szczeg�lnie ci�kich" przewinie�), by si� zmieni� na lepsze ni� tkwi� w przekonaniu (tak�e ze strony kleru), �e "nic si� nie sta�o".. :-(

Bartek617

Przepraszam, mam nadziej�, �e swoj� chaotyczn� wypowiedzi� (jak zwykle) nie za�mieci�em w�tku. :-(

kmroz

zgry�liwy tetryk

Jak dla mnie egzorcyzmy s� reliktem �redniowiecza, przejawem ciemnoty. Dziwi mnie, �e w XXI wieku ludzie jeszcze w to wierz�. tak zwane "op�tania" to sprawy dla lekarza psychiatry, a nie dla ksi�dza.
W innym w�tku tego forum pad�o pytanie "kto chce zniszczy� ko�ci�?" Odpowied� brzmi. W znacznej mierze tacy w�a�nie "nawiedzeni egzorcy�ci" kt�rzy daj� jasny i niezaprzeczalny dow�d, �e ko�ci� jest nadal siedliskiem ciemnoty i obskurantyzmu. Je�li ma przetrwa�, a nie sta� si� niszow� sekt�, powinien wykluczy� takich szkodnik�w, tak jak wykluczy� stosy dla czarownic i kacerzy.. Wtedy b�dzie instytucj�, z ktor� tacy jak ja nie zgadzaj� si�, ale mimo wszystko szanuj�.

Bartek617

Ja w egzorcyzmy czy inne metody przymusowego (to s�owo nale�a�oby podkre�li�) nawracania na "jedyn� w�a�ciw� drog�" te� raczej za bardzo nie wierz�. :-(

W kwestii wiary cz�owiek ma woln� wol� i mo�e o sobie decydowa�, jak r�wnie� oczywi�cie mo�e wraz z pomoc� bli�niego doj�� do pewnych przekona�, kt�rych si� b�dzie p�niej twardo trzyma�. ;-)

Natomiast z racji tej �e cz�owiek jest z natury istot� zdoln� do samodzielnego my�lenia, a zarazem obdarzon� wyobra�ni�, to gdy przychodzi co do czego to raczej wszystko tak naprawd� le�y w jego r�kach i naciski z zewn�trz wiele tu nie zmieni�. ;-)

Je�li chodzi o film, to przepraszam, wci�� nie mog� si� zebra�, by go obejrze�. :-(

Mo�e jutro przed zaj�ciami b�d� w stanie. ;-)

Bartek617

Kolega przeprowadzi� wnikliwe dochodzenie (mimo �e trafi� na twardych zawodnik�w w kurii), wprawdzie nie wiem, czy moje s�owo wiele znaczy :-(

, ale jak dla mnie zrobi� dobr� robot�. ;-)

O panie, kole�anka tej Ireny by�a taka urocza... :oops:

, tzn. taka do nie�mia�ego przytulenia si� (jak to mam w zwyczaju my�le�) :-(

, nie do jakich� wyuzdanych zagrywek, bro� Panie Bo�e. :-(

Cnot� trzeba zachowa� do �mierci, amen. ;-)

zgry�liwy tetryk

Primo:
Cnota jest jak kawa�ek papieru toaletowego, mo�na jej u�y� tylko raz. :kibel:

Secundo: Cnota do �mierci :?:

Koniec �wiata, koniec ludzko�ci :shock:

Wprawdzie chrze�cijanie wierz� w jeden jedyny przypadek partenogenezy (dziewor�dztwa) u ludzi, ale uwa�am to za legend�, i Joshua z Nazaretu mia� biologicznego ojca, a by� nim legionista rzymski Abdes Pantera.

Bartek617

Spokojnie, takie pogl�dy tylko wyznaj� w odniesieniu do samego siebie :-(

: co inni robi� ze swoim cia�em i czy si� og�lnie dobrze prowadz� czy nie, to ju� nie moja rzecz :-(

, wa�ne jest to (przepraszam je�li zabrzmi to egoistycznie), �ebym ja osobi�cie nie mia� nikogo na sumieniu. ;-)

kmroz